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<\/figure>\n\n\n\n\n\nD: Professore, la prima domanda che le facciamo \u00e8 la seguente: secondo
lei quali sono stati i motivi che hanno portato gli Stati Uniti e
Israele ad attaccare l’Iran proprio mentre erano in corso le
trattative con lo stesso Iran? Perch\u00e9 bombardare il vertice politico
iraniano mentre era aperto il tavolo delle trattative?<\/p>\n\n\n\n
R: La situazione, dal punto di vista della scelta temporale, dimostra
semplicemente l’arroganza di costoro. Pensano di poter fare qualunque
cosa in qualunque momento, comprese le cose che sono state dichiarate
illegali pi\u00f9 volte dall’ONU e da tutti gli organismi sovranazionali,
come le uccisioni mirate. Ma la ragione per cui c’\u00e8 stato questo
attacco \u2013 dietro la giustificazione formale del timore che l’Iran
arrivi alla bomba, che \u00e8 una balla perch\u00e9 l’Iran aveva aderito al
trattato di non proliferazione e si \u00e8 aperto a tutte le ispezioni
possibili della IAEA \u2013 in realt\u00e0 \u00e8 che gli Stati Uniti, i quali sono
in difficolt\u00e0 economica e soprattutto dal punto di vista energetico,
hanno bisogno di mettere le mani su tutti i luoghi in cui c’\u00e8 energia
a basso costo. Abbiamo visto prima dell’Iran il Venezuela, adesso c’\u00e8
l’Iran. E del resto, anche la posizione di attacco alla Russia \u2013
perch\u00e9 di fatto la guerra in Ucraina \u00e8 un attacco alla Russia e non
viceversa \u2013 risponde all’idea di mettere le mani sulle grandi
ricchezze russe e fare il famatino”.<\/p>\n\n\n\n
Israele, dal canto suo, in realt\u00e0 mira non solo a questo, o forse non Tra l’altro, in questa aggressione, qualcosa che tanto gli israeliani Questi non sono capaci di farsi questa domanda, quindi non sono capaci Per\u00f2 Trump \u00e8 assolutamente ingovernabile, anche indecifrabile. Ogni Dopo la disfatta referendaria, il ministro di Grazia e Giustizia \u00e8 Quindi \u00e8 una situazione veramente incresciosa, perch\u00e9 l’Italia, come In tutte queste situazioni di conflitto, l’Italia si \u00e8 infilata dentro <\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Intervistatore: Durante la guerra, la prima cosa che muore \u00e8 la verit\u00e0. Quindi noi ( foto di repertorio : il Prof. D’Orsi) <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Buongiorno a tutti i nostri follower. Oggi abbiamo il piacere diincontrare il Prof. Angelo D’Orsi, che non ha bisogno di presentazioni, per parlare della guerra in Medio Oriente. Storico, giornalista e intellettuale italiano, gi\u00e0 professore ordinario di Storia del pensiero politico all’Universit\u00e0 di Torino. Allievo di Norberto Bobbio, \u00e8 un eminente studioso di Antonio Gramsci […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":6310,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,12,61],"tags":[],"class_list":["post-6300","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-attualita","category-napoli","category-rubrichesport"],"yoast_head":"\n
tanto a questo obiettivo, quanto piuttosto a quello della Grande
Israele, e quindi a rosicchiare pezzi di territorio a destra e a manca
ed eliminare l’unica forza politico-militare in grado di contrastarla
in Medio Oriente. Questo per\u00f2 ha prodotto un risultato che nessuno si
aspettava: ha prodotto la sconfitta di Israele e degli Stati Uniti.
Gli attaccanti sono stati non solo respinti con perdite, ma hanno
perso questa guerra. L’hanno persa. E il risultato, quando si diceva
che gli Stati Uniti e Israele volevano provocare un regime change<\/em> a
Teheran, un cambiamento di direzione politica e governativa, \u00e8 stato
che anche coloro che prima erano all’opposizione del governo \u2013 quindi
del “regime degli ayatollah”, come si dice sprezzantemente qui da noi
\u2013 in realt\u00e0 ora sono diventati tutti governativi. Lo posso dire anche
perch\u00e9 ho diversi studenti iraniani, gente che ha lavorato con me e
con cui continuo ad avere relazioni, e mi scrivono proprio questo:
“Noi eravamo parte di un gruppo di opposizione, adesso siamo diventati
a favore, perch\u00e9 nel momento in cui il nostro Paese viene attaccato, \u00e8
chiaro che noi stiamo dalla parte della patria”.<\/p>\n\n\n\n
quanto gli statunitensi hanno obliterato, hanno dimenticato, \u00e8 che
l’Iran \u00e8 la Persia. Stiamo parlando di un impero plurimillenario, uno
dei pi\u00f9 grandi e dei pi\u00f9 antichi imperi dell’umanit\u00e0. Ma davvero
pensiamo di poter sconfiggere la Persia tirando bombe? Oltretutto
l’Iran ha dimostrato una capacit\u00e0 militare straordinaria. Sappiamo che
hanno a disposizione gi\u00e0 in questo momento 80mila droni, ne producono
circa 8mila al giorno. E un drone iraniano costa dai 10 ai 20mila
dollari, mentre un Patriot degli Stati Uniti che serve per abbattere
droni costa dai 2 agli 8 milioni di dollari. Quindi, da questo punto
di vista, non c’\u00e8 gara. L’Iran ha gi\u00e0 vinto anche su questo piano.<\/p>\n\n\n\n
D: Professore, mi scusi. Lei ha ragione, per\u00f2 quello che meraviglia molti
\u00e8 l’incompetenza dell’amministrazione americana, l’incapacit\u00e0 di
analisi. Anche quando si gioca a scacchi, quando uno fa una mossa
prevede la mossa dell’avversario. Come mai c’era questa completa
ignoranza della storia della Persia e del problema di Hormuz, che
poteva subito essere utilizzata come arma dalla Persia, dall’Iran? Non
si \u00e8 un po’ preoccupati di questa incapacit\u00e0?<\/p>\n\n\n\n
R: Pensiamo al paradosso: adesso si dice che l’obiettivo \u00e8 aprire lo
Stretto di Hormuz, che era aperto prima della guerra. Noi facciamo la
guerra e adesso quello che otterremo \u00e8 di passare dallo Stretto a
pagamento e con in mezzo distruzioni e morti. Giustissima la domanda:
come mai sono cos\u00ec rozzi e bestioni \u2013 direbbe Giambattista Vico \u2013 cos\u00ec
incapaci di prevedere le conseguenze? Una delle definizioni di
politica che io preferisco nella storia l’ha data un teorico tedesco
dell’Ottocento, il quale dice che la politica \u00e8 l’arte della
previsione, vale a dire di prevedere quali saranno le conseguenze
degli atti che tu stai per compiere. Questo deve fare un politico:
deve dire “se faccio questa cosa, che cosa succede dopo? Quali saranno
le conseguenze a breve, medio e lungo termine?”.<\/p>\n\n\n\n
di fare politica. Sono i vecchi cowboy statunitensi che vanno
all’attacco e non si rendono conto di chi hanno davanti.<\/p>\n\n\n\n
D: Nel XXI secolo, poi, gli americani hanno avuto gente come Kissinger,
Nixon\u2026 uno poteva non condividere le idee di Obama, per\u00f2\u2026 gente
come Trump, che io non so se condivido, mi sembra che sia ammalato di
“cesarite”, cio\u00e8 ai tempi romani\u2026 di pazienza.<\/p>\n\n\n\n
R: L\u00ec Trump va studiato con gli strumenti della psicopatologia, non c’\u00e8
dubbio. D’altra parte, se guardiamo anche a livello europeo e
italiano: la Germania ha avuto dei grandi leader nel dopoguerra, a
cominciare da Adenauer fino ad Angela Merkel, e adesso si trova un
poveretto come Merz. La Gran Bretagna ha avuto Churchill e adesso si
trova Starmer. La Francia ha avuto De Gaulle e adesso si trova Macron.
Noi abbiamo avuto una classe politica discutibile, ma comunque con
statisti come Moro o anche perfino Craxi, ma questi attuali sono dei
poveretti. Quindi noi assistiamo a una decadenza dell’Occidente, di
tutto l’Occidente.<\/p>\n\n\n\n
D: Per\u00f2 perlomeno sono persone apparentemente equilibrate.
Apparentemente, s\u00ec. Secondo lei, perch\u00e9 Trump ha attaccato
improvvisamente il Papa? C’\u00e8 una base in America che \u00e8 antipapista.
Come mai questo attacco al Papa?<\/p>\n\n\n\n
R: Nella cultura protestante c’\u00e8 una forte vena antipapista. Pensi che
John Locke, che \u00e8 uno dei padri del liberalismo ma che \u00e8 anche un
pensatore protestante, teorico della libert\u00e0, diceva che tutte le
libert\u00e0 vanno concesse, tranne che ad alcune categorie. E tra queste
categorie indicava i papisti, perch\u00e9 riteneva che i papisti, i
cattolici del tempo, obbedissero a un altro capo. Nel senso che se sei
cattolico obbedisci a un capo che \u00e8 anche un capo politico, il Papa.
Quindi, se sei cittadino britannico, sei potenzialmente un traditore
della patria perch\u00e9 hai anche un altro capo. Perci\u00f2 Locke diceva: “Non
mi posso fidare dei papisti”. Quindi c’\u00e8 una vena antipapista nel
protestantesimo.<\/p>\n\n\n\n
giorno noi ci svegliamo la mattina e ci chiediamo: “Che cosa ha fatto
Trump stanotte? Che cosa ha scritto su Truth?”. E non sappiamo che
cosa sar\u00e0 ogni giorno. Lui gioca. \u00c8 un modo di giocare che per\u00f2
risponde a una parte degli interessi finanziari di una parte
dell’establishment statunitense, perch\u00e9 non \u00e8 tutto d’accordo con
Trump, per\u00f2 una parte s\u00ec.<\/p>\n\n\n\n
D: Senta, professore, va bene. Per\u00f2 questa America profonda, che sapevamo
che esistesse, il resto del mondo non la percepiva cos\u00ec rozza, cos\u00ec
primitiva. Ma volevo chiederle: secondo lei, quali saranno gli
sviluppi futuri con la chiusura dello Stretto di Hormuz e con le
conseguenze per l’Europa e per l’Italia? E cosa ne pensa del cambio,
del riposizionamento del governo Meloni dopo l’attacco al Papa?<\/p>\n\n\n\n
R: Un cambio che per\u00f2, in realt\u00e0, tradisce e traduce un imbarazzo
fortissimo. Si sono spinti troppo oltre. Meloni si \u00e8 spinta troppo
oltre nell’abbraccio a Trump e adesso \u00e8 in gravissime difficolt\u00e0. \u00c8 un
governo che \u00e8 tutto in difficolt\u00e0, assolutamente, su tutti i piani. E
ogni volta che un ministro apre bocca, ci cascano le braccia,
veramente. Abbiamo sentito l’ultimo intervento del ministro Urso e non
capivi se era Crozza che imitava Urso o Urso che imitava s\u00e9 stesso. Ma
siamo a livello veramente\u2026<\/p>\n\n\n\n
sparito dai radar. Gli \u00e8 stato proprio imposto di tacere, perch\u00e9 quel
referendum l’ha voluto lui e l’ha perso lui. Quindi l’hanno tacitato.
La dimissione\u2026 prima che tu dia le dimissioni devi proprio essere
nella situazione Santanch\u00e8, con una dozzina di mandati a tuo carico.<\/p>\n\n\n\n
troppo spesso capita a questo nostro Paese, fa la figura del Paese di
Pulcinella: pronti a cambiare vento, a cambiare posizione in base al
vento che tira. Adesso siamo tra i Paesi che nelle alleanze brillano
per la loro incoerenza e incostanza. Pensiamo anche, senza andare al
passato lontano quando l’Italia stava da una parte e poi dall’altra,
pensiamo semplicemente alla guerra di Libia del 2011, quando
Berlusconi aveva appena firmato un trattato di amicizia e
collaborazione non belligeranza con la Libia e due mesi dopo l’Italia
partecipa all’aggressione della Libia, le cui conseguenze sono flussi
migratori che non smettono di arrivare, decine di migliaia di morti e
la distruzione di un Paese che, con tutti i suoi limiti, funzionava ed
era compatto. L’abbiamo fatto a pezzi. E qual \u00e8 il vantaggio per noi?<\/p>\n\n\n\n
e ha tratto solo conseguenze negative.<\/p>\n\n\n\n
D: In questa situazione internazionale, e questa \u00e8 l’ultima domanda che
le faccio, qual \u00e8 il ruolo della Cina?<\/p>\n\n\n\n
R: La Cina lavora sotto traccia. La Cina lavora lentamente, in silenzio,
ma lavora. Come? Basta andare una settimana in Cina e tu capisci come
noi, tutti noi europei, siamo arretrati di almeno 50 anni. Loro sono
avanti in tutto, assolutamente in tutto. E loro lavorano sotto
traccia, lentamente. Sono veramente loro: la Cina \u00e8 candidata a
esercitare un’egemonia mondiale. Su questo non ho nessun dubbio. E non
solo, come si pensava una volta, per la forza del numero \u2013 perch\u00e9 oggi
l’India ha pi\u00f9 abitanti della Cina \u2013 ma per la forza della scienza e
della tecnologia che sono riusciti a costruire. Se lei riguarda
l’elenco delle 10 universit\u00e0 scientifiche pi\u00f9 importanti del mondo, 8
sono cinesi. Noi siamo arretrati. La Cina sta andando avanti, ci
guarda quasi con un senso di superiorit\u00e0, e fa le sue cose.<\/p>\n\n\n\n
D: Questo momento d\u00e0 un’immagine di ordine, di stabilit\u00e0<\/p>\n\n\n\n
R: S\u00ec, assolutamente. Senza parlare del tasso di crescita del Prodotto
Interno Lordo, eccetera. Ma chi pu\u00f2 scalfire la Cina? Se Trump pensa
di attaccare la Cina \u00e8 un pazzo, proprio un pazzo scriteriato, perch\u00e9
altro che Iran, la Cina li far\u00e0 a pezzi. Quindi qual \u00e8 la morale? La
morale \u00e8 che noi dobbiamo andare verso un mondo che sia multipolare. \u00c8
l’unica possibilit\u00e0. Negli anni ’50 e ’60 era di moda parlare di
coesistenza pacifica, ma allora si alludeva ai due blocchi. Adesso noi
dobbiamo ripristinare la coesistenza pacifica allargando lo sguardo:
una coesistenza tra tutti i popoli del mondo. Tutti i popoli del mondo
devono coesistere e ognuno deve scegliersi le proprie istituzioni
politiche. Non possiamo pensare che noi occidentali andiamo a dire
come devono essere governati gli iraniani, gli indiani o quello che
sia. Ciascuno deve fare le sue scelte, e tutti dovrebbero essere
liberi di commerciare con tutti: commerciare sul piano economico e sul
piano culturale, perch\u00e9 lo scambio culturale \u00e8 essenziale. Perci\u00f2 il
boicottaggio della cultura russa che stiamo praticando in Unione
Europea \u00e8 vergognoso ed \u00e8 controproducente.<\/p>\n\n\n\n
D: \u2026come il caso dell’Iran, non \u00e8 assolutamente assolto. Secondo lei, e
questa \u00e8 la domanda che ci facciamo tutti, come finir\u00e0 questa guerra
con l’Iran?<\/p>\n\n\n\n
R: Finir\u00e0 che Trump dichiarer\u00e0 nei prossimi giorni: “Abbiamo vinto, la
nostra missione \u00e8 finita”. La stessa frase che disse George W. Bush
chiudendo la guerra in Iraq il primo maggio 2003. Disse quello, ma da
allora la guerra si svilupp\u00f2 in maniera drammatica. Lui dir\u00e0 “Abbiamo
vinto e ce ne torniamo a casa, la vittoria \u00e8 ottenuta”. E dovr\u00e0 in
qualche modo bastonare Netanyahu e dirgli: “Anche tu hai vinto, e
basta”. Perch\u00e9 se no non se ne esce. Perch\u00e9 l’Iran ha la possibilit\u00e0
di resistere a qualunque attacco, ma non \u00e8 solo la possibilit\u00e0 di
resistere, ma di reagire. E a noi non lo fanno vedere, ma tutte le
citt\u00e0 israeliane hanno avuto danni gravissimi dai droni iraniani.<\/p>\n\n\n\n
dobbiamo sapere che ci bombardano di propaganda e non sappiamo mai
qual \u00e8 la verit\u00e0. Ecco perch\u00e9 per noi \u00e8 preziosissimo avere il suo
parere. Professore, noi la ringraziamo tantissimo. Io adesso ho chiuso
la registrazione. Grazie.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/lavocedipianura.it\/wp-content\/uploads\/2026\/04\/Screenshot_20260422_144518.jpg\")
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